c'est-à-dire [c'est à dire]

Assassinée pour l’honneur de sa famille (Allemagne)

Le Temps, 31 mars 2005

C’est Ayhan, 18 ans, son plus jeune frère, qui a tiré. Trois fois. Dans la tête. Alpaslan, 24 ans, d’un an son aîné, lui avait auparavant fixé rendez-vous dans la rue. Et c’est Mutlu, 25 ans, qui avait procuré l’arme. Ce lundi soir 7 février, vers 21 heures, Hatun Sürüçü est morte, assassinée par ses trois frères. Elle venait de fêter ses 23 ans, elle était maman d’un petit garçon de 5 ans, Can. Elle gisait sur le trottoir d’Oberlandstrasse, à quelques mètres de son petit appartement, derrière la station du bus 246 qui relie les quartiers d’Alt-Tempelhof, au sud du vieil aéroport, et de Neuköln, l’une des banlieues «turques» de Berlin.
«Elle devait mourir car elle ne vivait pas comme sa famille», a dit le seul témoin du drame, l’amie du plus jeune des frères, celui qui a tiré. «Un crime d’honneur», a répercuté la presse berlinoise, une semaine plus tard, lorsque la police a arrêté les trois frères. Au Café Kemer, aux murs orange et sans décor, sous le métro aérien de la Schlesisches Tor, on connaissait un peu l’un des frères. «Rien à dire, des gens bien, mais elle n’aurait pas dû rester ici», se mure l’un des jeunes clients, qui jette de temps à autre un œil sur un match du championnat turc de foot. Entre modernité allemande et solidarité communautaire, même la société masculine est gênée.
La famille Sürüçü habite à deux stations de là, Kottbüsser Tor, le cœur sans cesse animé du Kreutzberg, avec ses cafés, ses stands de kebabs, ses mosquées. Elle a immigré il y a plus de vingt ans, venant d’Erzurum, une ville tout à l’est de l’Anatolie, à grande majorité kurde. Des gens simples, traditionalistes et pieux, qui fréquentent régulièrement une mosquée fondamentaliste

«Elle n’a eu que ce qu’elle méritait»
À 15 ans, Hatun avait quitté l’école sans achever sa scolarité. Ses parents avaient arrangé un mariage pour elle en Turquie. Avec un cousin. Le mariage avait capoté. Deux ans après, Hatun était de retour à Berlin, avec son fils Can. Sans mari. Peu à peu, elle s’est transformée, a abandonné le foulard, s’est maquillée, sortait en disco. Son père ne lui parlait plus, elle a pris ses distances de sa famille. Avec le soutien d’un office d’assistance, elle a trouvé refuge dans un foyer pour jeunes mères, puis a emménagé dans un petit appartement où elle élevait seule son fils. Il y a trois ans, elle a commencé un apprentissage d’électro-monteur. Elle devait obtenir son diplôme cette semaine. Née en Allemagne, elle voulait vivre comme une Allemande.
Au début, la mort d’Hatun ne tenait qu’en quelques lignes dans les quotidiens. Puis tout s’est emballé lorsque le proviseur de l’école du quartier, le collège Thomas-Morus, a adressé aux parents d’élèves une lettre indignée, qu’il a publiée, pour dénoncer les propos de certains élèves lors d’un débat en classe. «Cette pute voulait vivre comme une Allemande, elle n’a eu que ce qu’elle méritait», a lancé un des élèves alors que deux autres applaudissaient: «C’est de sa faute.»
Des propos qui ont choqué l’Allemagne, confrontée une nouvelle fois à la question de l’intégration de ses immigrés, mais qui ont aussi blessé la grande majorité de la communauté turque, humiliée et inquiète que l’on puisse faire l’amalgame entre culture musulmane et violences faites aux femmes. «Je n’aime pas trop ce terme de crimes d’honneur, il suggère un arrièrefond culturel qui offrirait une certaine compréhension pour les actes de violence. Même en Turquie ce type de violence est condamné», s’indigne Esra Erdem. Pour cette assistante sociale qui anime avec trois collègues le TIO, un lieu de rencontres et de conseils pour les femmes immigrées, «derrière ce terme, il y a souvent une volonté de contrôler la vie sexuelle, sociale et professionnelle des femmes. En parlant de crime d’honneur, on se détourne de l’objectif: bannir toute violence contre les femmes, leur permettre de porter plainte et d’obtenir justice».
Elle sait de quoi elle parle. Chaque année, la petite permanence du TIO, dont les vitrines s’offrent toutes grandes au regard des passants de la Köpenickerstrasse, accueille plus de 3000 femmes venues chercher un conseil juridique, une piste pour trouver un emploi ou une solution aux problèmes conjugaux. «Plus de 40% de nos visiteuses avouent des problèmes de violence. Souvent dettes, chômage, difficultés avec les enfants et problèmes de couples sont liés», précise Esra Erdem. Qui ajoute aussitôt: «C’est un problème économique et social, pas lié à la culture.»

Peurs de la société masculine
Le crime d’honneur tient plus des traditions patriarcales et des peurs de la société masculine que de la religion, d’après les experts. Marius Fiedler, directeur de la prison pour jeunes, constate, lui, que sur 529 prisonniers, il y aurait actuellement six jeunes entre 18 et 22 ans, tous de confession musulmane, condamnés pour avoir tué une femme de leur famille. «En général, dit-il, c’est le patriarche qui donne l’ordre au plus jeune fils de commettre le crime. Car ils savent bien qu’en Allemagne les juges ne condamnent pas les jeunes aux plus lourdes peines.»
Souvent, au départ de tout, il y a les mariages forcés. «Mais dire que la moitié des mariages turcs sont contraints, c’est exagéré. Il y a des mariages arrangés, comme jadis en Europe, mais ils sont en nette diminution. Il y a eu un grand travail d’information», veut croire Esra Erdem. Même si sur la table du TIO figure en bonne place une brochure intitulée Non aux mariages forcés. Avec ce conseil: «Si tu dois fuir, les centres d’information peuvent te trouver un appartement où te cacher». ■ Yves Petignat, Berlin

Viser juste (Suisse)

Le Temps, 31 mars 2005

Zurich veut aider les hommes à viser juste. Seize pissoirs de la ville ont été équipés d'autocollants à vertu éducative. Si le tir est assez précis, un motif se détache du fond noir. Printemps oblige, c'est un bouquet de fleurs qui apparaît pour cette phase d'essai. ZüriWC, l'unité de choc de l'administration communale qui veille sur les toilettes publiques, va évaluer l'expérience après un mois. [Son] directeur, espère une réduction sensible des ratés en dehors de la cuvette. Selon la devise qu'il a confiée au «Tages-Anzeiger»: «Rapproche-toi, car il est plus court que tu ne le penses.» ■ Catherine Cossy

Téléphones portables: mutations génétiques possibles

24 Heures, 29 mars 2005

Une nouvelle étude confirme que le rayonnement des téléphones mobiles est dangereux

Douze groupes de scientifiques ont mené l'enquête pendant quatre ans dans toute l'Europe. Leur constat est alarmant: les téléphones portables peuvent causer des déformations génétiques. Les chercheurs [...] ont étudié la façon dont les champs magnétiques similaires à ceux auxquels la tête est exposée lors de l'utilisation d'un mobile influencent les cellules humaines ou animales. «Nous étions surpris de devoir constater qu'une émission de rayons prolongée peut provoquer des déformations génétiques d'une partie des cellules», explique le directeur de l'étude, le professeur en médecine munichois Franz Adlkofer. «Ces résultats confirment qu'il est urgent pour l'industrie et les autorités d'appliquer le principe de précaution pour protéger la population.»
Un élément clé de ce principe de précaution est la déclaration de la «valeur TAS» (taux d'absorption spécifique) lors de la vente de téléphones portables. Cette valeur indique l'intensité de rayonnement que la tête absorbe lors d'une conversation téléphonique. La valeur limite TAS de l'UE est de
2 watts par kilogramme de poids du corps – mais la nouvelle étude a constaté des déformations cellulaires suite à une exposition à 0,3 watt. ■ Christa Mutter

Le stress, «ce merveilleux malheur»

Le Temps, 15 août 2000

C'est connu, le stress peut être bon ou mauvais. Dans la vie de tous les jours, on l'associe à la fatigue, au surmenage, et on le considère surtout comme mauvais. Mais les scientifiques voient les choses autrement: le stress provoque des réponses adaptatives, tant chez l'être humain qu'au niveau des cellules, qui pourraient même expliquer l'allongement de la vie.

Le concept de stress a été défini par le Hongrois Hans Selye en 1937, mais d'emblée dans le manichéisme: il y a l'eustress, le bon stress, et le distress, le mauvais (la détresse). Un peu de stress, c'est bien: les réponses biologiques et physiologiques qu'il engendre sont moteurs d'adaptation et de survie. Mais trop de stress peut mener à l'épuisement des ressources et à la mort. Qu'a-t-on appris depuis?

L'expérience de la femme de chambre
Un chercheur italien, Ferruccio Ritossa, a découvert en 1962 le stress cellulaire. Il ne s'agit plus cette fois d'un concept, mais d'une découverte, due au hasard. Une magnifique découverte. Ritossa travaille sur les cellules de glandes salivaires de la mouche drosophile, dont les chromosomes sont particulièrement gros et visibles au microscope. Il pose ses plaques de culture sur son poêle et sort boire un café napolitain aussi savoureux que minuscule pour réfléchir à sa prochaine expérience. Celle-ci, dans l'intervalle, sera effectuée par sa femme de ménage, arrivée avant lui dans le laboratoire et pressée d'allumer le poêle. Ritossa se souvient de Pasteur («La chance sourit à l'esprit qui y est préparé»). Au lieu de jeter ses plaques, il les observe soigneusement au microscope: quel aura été l'effet de ce stress thermique (heat shock) sur ses cellules? Et de constater l'apparition de chromosome puffs, c'est-à-dire de témoins d'activation génétique spécifique. Ritossa publie sa découverte dans la revue scientifique suisse Experientia... où elle dormira pendant plus de dix ans avant qu'Alfred Tissières, professeur de biologie moléculaire à l'Université de Genève, se repenche sur la question. Il est alors en année sabbatique à l'Institut californien de technologie (Cal Tech, le parrain de la future Silicone Valley...). Il découvre que le stress cellulaire non seulement active des gènes, mais encore la production de protéines spécifiques, dès lors appelées protéines de stress, ou heat shock proteins (HSP).
Tissières découvre aussi que toute cellule stressée cesse de faire ce qu'elle fait normalement pour se concentrer sur cette activité qui devient préférentielle: la production de protéines de stress. Ces protéines ont d'extraordinaires propriétés d'adaptation cellulaire et de survie. En effet, on ne connaît aucune cellule vivante, bactérienne, végétale, animale ou humaine, qui n'ait la capacité de répondre au stress par cette réponse adaptative – ce qui signifie que toutes les cellules qui auraient perdu cette capacité de répondre au stress ont été éliminées au cours de l'évolution.

Une cellule «ressent» le stress comme une menace
Quels rapports entre le stress de Selye, le stress tel qu'on le comprend dans la vie de tous les jours, et le stress cellulaire? Quels points communs? Une cellule ne saurait ressentir le stress comme un organisme complexe doté de perceptions et surtout de sentiments. Et pourtant, la cellule «ressent» le stress, puisqu'elle est capable d'y répondre par tout un système de signalisation intracellulaire qui transfère les signaux membranaires jusqu'au noyau de la cellule et aux gènes qu'il contient. La menace  (menace sur la vie) est probablement la meilleure définition de ce que la cellule «ressent». Cette menace peut aussi être retenue comme définition du stress de la personne: menace pesant sur l'intégrité psychique, physiologique, ou biologique. Menace sur la vie, cellulaire ou humaine: on comprend mieux alors que le stress et la réponse au stress, la capacité de se défendre, soient aussi anciens que la vie sur terre: la vie, la menace de mort, l'adaptation, la survie... ou la mort. Le stress, fondateur même de la vie.

Quand des protéines chaperonnent d'autres protéines
Comment les protéines de stress protègent-elles les cellules? Le mécanisme fondamental semble être celui de chaperon moléculaire. Ce concept a été notamment développé par le professeur Costa Georgopoulos, lui aussi de l'Université de Genève. Le stress entraîne en effet des altérations de protéines essentielles à la structure et la fonction cellulaires. Les protéines de stress, elles, ont la capacité de prévenir ces altérations, de réparer la structure des autres protéines cellulaires, et contribuent à éliminer celles qui sont irréparables. C'est pourquoi on appelle aussi les protéines de stress «chaperons moléculaires». Chaperon: on pense aux dames d'un certain âge qui accompagnent les jeunes filles à leur premier bal, les surveillent et les protègent, le cas échéant, contre les assauts des jeunes gens troublés. Chaperon moléculaire: les protéines de stress qui accompagnent, surveillent et protègent les autres protéines à l'intérieur de la cellule dont la structure est mise en danger, que ce soit par l'élévation de température ou par ce que l'on appelle les radicaux libres de l'oxygène.

Les radicaux libres de l'oxygène, fauteurs de stress
Les radicaux libres de l'oxygène sont des dérivés toxiques de l'oxygène. En effet, si l'oxygène est indispensable à notre vie d'êtres aérobies, il est métabolisé par réductions successives en radicaux libres: molécules portant un électron supplémentaire dans leur sphère orbitale externe qui les rend particulièrement réactives, et en d'autres espèces non radicalaires mais néanmoins toxiques, comme l'eau oxygénée par exemple, ou les peroxynitrites. Ces radicaux libres sont produits normalement lors du métabolisme cellulaire mais leur excès participe à la genèse d'un très grand nombre de maladies comme les infarctus, les maladies inflammatoires articulaires ou pulmonaires ainsi que les cancers, et contribuent de façon centrale au vieillissement. Ils peuvent altérer non seulement les protéines, mais aussi les membranes cellulaires, les mitochondries (usines énergétiques cellulaires), l'ADN, et induisent de ce fait un stress cellulaire majeur. De nombreux mécanismes adaptatifs, antiradicalaires, y compris les protéines de stress, sont alors activés, et protègent les cellules contre les dommages radicalaires.

Les applications médicales des protéines de stress
Dès le moment où la protection cellulaire par les protéines de stress a été établie, surtout contre les lésions radicalaires qui sont en cause dans tant de maladies, les chercheurs et les médecins se sont intéressés à leur application dans le traitement de ces mêmes maladies. La première mention de l'utilisation médicale de l'hyperthermie se retrouve sur l'Edwin Smith Surgical Papyrus et remonte au XVIIe siècle avant Jésus-Christ. Hippocrate quant à lui disait: «Donne-moi la possibilité de produire la fièvre, et je guérirai les maladies.» Aujourd'hui encore, dans tous les laboratoires qui travaillent sur le stress, on chauffe des cellules au bain-marie ou on élève la température corporelle d'animaux de laboratoire pour étudier les effets de la surexpression de protéines de stress, ainsi que leurs fonctions. Car l'hyperthermie n'induit pas seulement ces protéines dans les cellules en culture, mais aussi dans les organismes entiers. Les effets bénéfiques de la fièvre sont très probablement en rapport avec la surexpression de protéines de stress. Mais il n'y a pas lieu pour autant d'éliminer l'aspirine de la pharmacopée, puisqu'en fait elle prolonge voire augmente l'expression de ces protéines.
L'étude des effets des protéines de stress a pris deux directions principales: d'une part les animaux surexprimant ces protéines grâce aux techniques du génie génétique, et d'autre part le développement de substances non toxiques inductrices de ces protéines. Les souris qui surexpriment dans leur cœur HSP70 (heat shock protein de 70 kilodaltons), la protéine de stress la plus importante dans la protection contre les radicaux libres de l'oxygène, sont partiellement protégées contre les lésions d'infarctus du myocarde. Et les humains? Les premiers médicaments agissant sur le niveau d'expression de HSP70 sont à l'essai. Mais au Japon, un tel médicament existe depuis vingt ans, acheté sans ordonnance dans toutes les drogueries du pays, et très largement consommé par les Japonais: en effet, le Selbex®  (EISAI Co.) soigne les maux d'estomac et l'ulcère, si fréquent au Japon. Ce n'est que ces dernières années que ces mêmes Japonais se sont rendu compte, initialement dans les laboratoires de l'Université de Tokushima, que le Selbex® induisait, notamment dans l'estomac, les protéines de stress très probablement responsables de l'effet bénéfique de ce médicament miracle!

Une protéine de stress dans la pilule du lendemain
Une autre protéine de stress, HSP90, chaperonne entre autres les récepteurs stéroïdiens. Or, parmi ces récepteurs, ceux pour la progestérone jouent un rôle essentiel dans la mise en route d'une grossesse, si tant est que l'hormone doit interagir avec ses récepteurs pour pouvoir exercer ses effets. Si on bloque le récepteur, par exemple en le chaperonnant trop fermement par HSP90, si on l'empêche de  «recevoir» la progestérone, alors on empêche les effets de cette hormone... et c'est le principe même de RU486, la pilule du lendemain. Et, toujours à Genève, dans le sillage du Parisien Émile Baulieu, c'est le groupe du professeur Didier Piccard qui poursuit les recherches sur HSP90.

À la rescousse de l'environnement
Les protéines de stress ont également des applications environnementales, en tant que biomarqueurs du stress environnemental. Les biomarqueurs sont les outils de la toxicologie moderne. On ne mesure plus des doses, des concentrations de toxiques, mais les effets de ces toxiques sur le vivant. Car ce qui doit déterminer les actions à entreprendre, c'est bien le risque d'altération du vivant, et non des taux déterminés arbitrairement, une fois pour toutes, sans tenir compte du potentiel adaptatif. Puisque les protéines de stress sont induites par le stress environnemental et notamment les radicaux libres de l'oxygène, plusieurs groupes de chercheurs, dont le nôtre, envisagent aujourd'hui d'utiliser ces protéines pour définir les effets sur le vivant de stress environnementaux d'origine radicalaire. Prenons l'exemple de la récente contamination du bassin du Danube par le cyanure. Ce toxique est un puissant inducteur de protéines de stress, notamment parce qu'il induit un stress radicalaire au niveau mitochondrial. Imaginons encore que l'on introduise, dans certaines plantes à croissance parfaitement contrôlée, certains gènes de protéines de stress couplés à des signaux fluorescents. Si le gène est activé par un stress environnemental, la plante s'éclaire. On sème ces plantes le long des berges des fleuves... et on surveille leur fluorescence par satellite. La fuite de cyanure aurait alors pu être détectée dans les premières minutes déjà – et le désastre écologique prévenu. Science-fiction? Mais la science n'est-elle pas toujours fiction?

Le stress comme moyen de survie
Mais revenons à l'être humain. La question reste ouverte: eustress ou distress? Le stress semble bien être essentiellement bon, dans la mesure où l'organisme qui y est soumis est capable de s'adapter. Bon si tant est qu'il induit une résistance progressive aux stress subséquents. Bon pour le développement de l'autonomie de l'enfant comme pour le maintien de l'autonomie dans le grand âge, garant d'un vieillissement en santé. Les Japonais imaginent même que si la durée de vie s'allonge, c'est que le stress environnemental (exposition aux radicaux libres de l'oxygène de notre environnement) augmente, et que ce stress maintient les capacités de l'organisme à produire suffisamment de protéines de stress. Bon lorsque l'équilibre se construit du côté de la résistance.
Mais qu'est-ce qui détermine cette résistance au stress, cette formidable capacité d'adaptation et de survie? Boris Cyrulnik dirait la «résilience», un mot et un concept venus de la physique, qui désigne l'aptitude des corps à résister à un choc. En sciences sociales, il s'agit de «la capacité à réussir, à vivre et à se développer positivement, en dépit du stress» – ou en partie grâce à lui? La résilience définit les processus de réparation, elle souligne l'aspect adaptatif et évolutif de l'être. Cette capacité probablement déterminée par nos gènes s'élabore dans la rencontre de l'autre, et peut-être aussi dans l'exercice du stress. Ce «tricot» des défenses entre milieu intérieur et monde extérieur, comme le dit Cyrulnik, est comme un cadeau du ciel, une chance, un équilibre entre l'ombre et la lumière – car «la résilience, c'est plus que résister, c'est aussi apprendre à vivre». Pour Cyrulnik, la résilience est indissociable de l'oxymoron, cette figure de rhétorique qui associe deux termes antinomiques: un merveilleux malheur (selon le titre de son dernier livre). Ainsi, le stress: «Un merveilleux malheur.»  ■ Barbara Polla, directrice de recherches à l'INSERM (Institut national de la santé et de la recherche médicale), Paris, conseillère nationale libérale

D'accord? Pas d'accord?

Dans le travail, les individus cherchent une identification, une image d'eux-mêmes.  Aujourd'hui, elle devient incertaine.
Richard Sennet, sociologue, in Le Monde des Débats, avril 2004

Qu'en pensez-vous?

Même un chemin de mille lieues commence par un pas.
Proverbe chinois

La truie et la chienne

Une truie et une chienne disputaient de leurs portées. À en croire la chienne, c'était elle qui, de tous les quadrupèdes, était la plus prompte à mettre bas. «Oui, répondit la truie, mais reconnais que ce sont des aveugles que tu mets au monde.»
Plutôt bien que vite fait.
Ésope, Fables, Arléa, trad. Claude Terreaux

Une bière pour la crise (Allemagne)

Le Temps, 29 mars 2005

Croissance atone, chômage à la hausse, déficits publics gros comme des montagnes: l'Allemagne n'en finit pas de déprimer. La sinistrose n'est pourtant pas mauvaise pour tout le monde. Le fabricant de bière Oettinger tire son épingle du jeu. L'entreprise familiale vient de conquérir la position de numéro un du marché allemand, devant toutes les grandes marques nationales ou internationales.
La réussite de cette société installée dans la province bavaroise est dans l'air du temps. La bière Oettinger fait de la rigueur une vertu. Le cœur, l'honnêteté et une discipline de fer sont les trois principes avancés avec force par le patron, Günther Kollmar, quand il doit expliquer sa réussite. La Oettinger se vend sans campagne de publicité. Son seul argument est son prix cassé sur les rayons des supermarchés: la bouteille d'un demi-litre est au moins moitié moins chère que toutes ses rivales de l'assortiment des bières dites de marque.
Déjà la bière Oettinger est en passe de devenir un produit culte. Une cinquantaine de fan-clubs se sont constitués pour la vanter. Sur les sites internet qu'ils ont ouverts, la «Oetti» est décrite comme le produit dont le pays avait besoin. Une bière pour temps de crise. «Une bière pour Hartz IV», comme le résume un adepte, reprenant à son compte l'appellation barbare qui désigne le programme d'économies dans les prestations d'aide aux chômeurs de longue durée que le gouvernement a imposé au forceps à des Allemands très réticents.
La brasserie a été fondée à Oettingen en 1956. Un «pipeline» souterrain relie désormais une nouvelle unité de production bâtie à l'entrée du village et la brasserie historique où le liquide jaune est conditionné. En 2004, Oettinger a écoulé à 6,4 millions d'hectolitres, soit une croissance annuelle de 23%. Ce résultat est d'autant plus remarquable que le marché allemand est en nette régression. Les Allemands consomment de moins en moins de bière. Encore 150 litres par habitant et par année en 1970, contre seulement 113 litres trente-cinq ans plus tard. Au «Spiegel» qui raconte son histoire, Günther Kollmar exprime sa fierté de produire une bière populaire que tous les Allemands – «ceux qui entretiennent un jardin familial, les chômeurs et jusqu'aux punks» – peuvent boire avec plaisir, sans se soucier de son prix. ■ François Modoux

Qu'en pensez-vous?

Les gens se faufilent dans votre conscience et ils y occupent ce qui semble, a posteriori, avoir été leur place.
Paula Fox, Le dieu des cauchemars, Joëlle Losfeld

Esclavage et colonisation

Le Nouvel Observateur, 24 mars 2005

«[...] Au XIIe siècle, après la première croisade, il existait en Europe des esclaves noirs ramenés par certains nobles. Les négriers se servaient uniquement sur les zones côtières.»

«[Les] les premiers à "importer" des Africains sont les musulmans (dès le VIIe siècle), qui justifient la servitude par l’impiété des Africains (Elikia M’Bokolo, directeur d’études à l’EHESS).  [Les] protestants sont les premiers à lutter contre l’esclavage, [...] le Danemark (pays protestant) est le premier pays européen à l’abolir».

«Au XVIe siècle, il y avait plus d’esclaves blancs razziés que d’Africains déportés aux Amériques [...]. Et aucun "Code blanc" ne venait limiter le pouvoir du maître sur son esclave "infidèle". [...]»

«[...] La raison de l’esclavage [...] est certes avant tout financière. Mais les Européens se donnaient bonne conscience en pensant que ces êtres n’étaient que des animaux qui n’avaient de toute façon pas d’autre dessein que d’être exploités. Sinon pourquoi ne pas mettre en esclavage leur propre peuple ou un peuple plus lointain? La résistance des Noirs? Celle-ci n’est vérifiée que par l’expérience de façon empirique!»

■ Propos de lecteurs recueillis par Jean-Marcel Bouguereau